中民国际融资租赁股份有限公司首席风险官汪海、中国融资租赁联盟 召集人/天津滨海融资租赁研究院院长杨海田、南开大学金融学院副院长刘澜飚、北京国家会计学院副教授谢军蓉针对融资租赁企业运营管理、金融与实体行业复合型人才的培养体系、学院教育与职业教育双轨机制等话题展开讨论。

　　主持人：Sudhir P?Amembal Amembal&Halladay董事长兼CEO

　　史燕平对外经贸大学 教授

　　讨论嘉宾：

　　汪 海 中民国际融资租赁股份有限公司?首席风险官

　　杨海田 中国融资租赁联盟 召集人/天津滨海融资租赁研究院院长

　　刘澜飚 南开大学金融学院 副院长

　　谢军蓉 北京国家会计学院 副教授

　　以下为嘉宾发言全文：

　　史燕平：圆桌讨论开始，我首先把话筒交给Sudhir P•Amembal先生，我们俩合作主持，由Sudhir P•Amembal先生开始，然后我们大家再来提问。

　　Sudhir P•Amembal：谢谢！我们都已经承认这个行业是非常紧缺人才的，所以就不用多谈这个话题了，简单说租赁公司需要怎样的资源？一是资源，二是人才，简单说一个是钱，一个是人。这里讨论的话题是如何发展这种人才资源，中国不需要成为最大的市场，而需要成为最好的市场。想要成为最好的市场就必须去学习国际先进经验，这没有什么可值得羞耻的，我们都是跟从其他先人去学习他们的经验，来不断地进行学习和进步，但问题是谁来提供教育，不是某一个单位，某一个部门去提供，需要所有的政府、单位、公司、普通的商业都需要参与到其中，但每个人的角色可能有所不同。我希望这种变化能够很快地去发生，我知道很多中国租赁业参与者已经开始做这方面的工作。之后我们会谈证书和人才培养方面的关系，也是希望能够听到各位专家的看法。

　　史燕平：先把时间交给在座的听众，如果大家有谁愿意给专家提个问题。Amembal先生把今天的主题上升到特别高的高度，其实租赁公司就是人和资本，资本首先要有，任何商务活动都需要资本，只是租赁公司需要的资本多一点，其他商业资本少一点；其次是人，租赁公司做什么样的商业模式就需要什么样的人才，这可能是我们这话题感觉不重要，但谢老师曾经担心过会不会有人来听，我们屋子人还是挺多的。

　　谢军蓉：昨天我和史教授还在说，在企业场合下让我们来谈人才培养会不会没有人来听我们的讲演，今天在座的企业其实说明了一个问题，坐在这里的实际是考虑人才缺乏的问题，或者这个问题已经在困扰着企业了。

　　问：我为什么来听这个课呢？我前段时间招人，招了一年多，首先招风控一直很难招，我们看中的人家不想来，我们看不中的人家想来。现在财务上还好招，业务上的人才挺难招的，有些招的也不是很合适。我联系了学校的培训，有联系一年，请这个学校和我制订一个培训计划，然后我们打包给这个学校，但这些方式现在都没谈成，因为以前联系的学校对这方面的关注不是特别多。今天我来看了之后觉得天津这方面还是有一定的基础，比如南开、商业大学、对外经贸大学都有这方面的基础，我们想探讨有没有可能在学校给我们做个打包服务，一年或三年，学生推荐或就业上的合作，你们实习基地的都可以合作，目前规模不是很大，几十亿的规模，人不是很多，未来的发展还是需要这方面的需求。

　　汪海：作为产业和企业，可以理解为人和资。我们招聘风险管理人才，实际原来在银行业也是面临这个问题，我回顾一下这个背景，最开始我们国家上四大国有商业银行，第二批出现很多股份制商业银行，第三批出现很多城商行，现在有很多民营银行，当时在第二阶段面临一个问题，最开始这家公司是愿意招聘国有银行的，把国有银行当做一个培训基地，他每个人的成长像大数一样，要经过银行不同的岗位，比如原来在银行，云管理系统，就是储蓄；市场上原来叫客户市场信贷员干过；之后逐步搞过风险条线，又搞过其他的计财、办公室，你的综合能力就更强了，因为风险不完全是技术，在一定情况下是技术，它又会上升到另一个层面，非常综合化。而且风险人才它也包罗了很多，根据公司的定位，如果我们公司做得相对比较初期，那我们的风险最开始是信用风险管理，最开始的是租赁出去以后把钱能收回来，这是最开始的一个阶段。公司做大以后就要面临流动性是不是匹配，涉及到信用风险管理，资产、资金端能不能找到，找到之后能不能匹配。

　　再随着业务发展可能就面临着市场的风险，如果你原来是做金融的，里面就有资金价格波动风险，资金价格波动风险会有非常大的影响；如果涉及到外汇、汇兑，汇兑审计也有影响；如果你做的是金融租赁，租赁户的价格又会对你形成影响；公司再做大就会涉及到法律的风险，你做大，做到境外，法律体系不一样，监管结构不一样；再往后走又会涉及到声誉的风险，开始公司想把业务做起来，之后就会涉及到公司声誉的风险。

　　风险和所有的人才一样是循序渐进的过程，一是学位教育，二是后续教育，因为这个时代变化太快了，租赁其实是“租赁+”，可以加很多东西，所以，它是个终身教育。社会万事万物我认为是相通的，是一通百通的，很多人才是跨界的。

　　问：我是广汽集团(601238,股吧)融资租赁公司的，我有三个问题，第一个问题，刚才天津和对外经贸大学开始有融资租赁专业，这个毕业的学生后面能不能推荐一些给我们。

　　史燕平：其实谢老师做了一个很好的调查，不仅中国，全世界高校里没有关于融资租赁专业的设置，只有一个例外，科隆大学，他也不是融资租赁专业，他设了两门课，本科的课叫融资租赁概论，研究生有个课叫融资租赁管理，全世界我调查完了就科隆大学有这两门课。为什么会没有？国外经济学教育认为应该是宽口径，就是商业活动很多原理是相通的，租赁太专了。于是所有租赁公司员工在进行租赁业务后续培训时依靠的就都是协会或专门做租赁培训的咨询公司，比如Shawn Halladay先生做的是专门的租赁培训，靠这方面解决。我做的融资租赁教育网大家可以关注一下，也是整合国内的这些资源，我能够识别出来哪些人才真的是在设备租赁方面，哪些老师或专门地业内从业人员在资产融资方面有比较强的专业能力，把他们推向市场，专门满足做资产融资这些租赁公司的诉求。

　　汪总说它是通识的，后面做的售后回租其实是银行信贷，需要银行信贷方面很多专业能力和风控能力，和租赁方面还是有一点点小的区别。

　　问：好的，我已经加了中国融资租赁网，之后再和史老师、谢老师、王老师多交流。第二个问题，和深圳江同融资租赁公司有类似的问题，我们现在差个比较好的风控总监，这个业务比较特殊，既有大型设备的融资，也有面向个人客户的车辆融资，想找既懂几种大型设备的融资又想懂个人客户的车辆融资人才比较难，找了一两年到目前为止还没有找到，请各位老师和在座同行有没有合适的人才也可以给我们推荐一个。

　　史燕平：这是中国的一个现状，培养人才可能是现阶段难以回避的现实问题。

　　问：这个比较特殊一点，个人这块专业深度比较深，最好懂统计学基础，懂建模和个人平分卡，这两方面都比较专业，所以比较困难一点。

　　史燕平：各位老师可以积极向这位老总送人才。

　　问：第三个人才，借今天的机会，请教国家层面的法律，这个进度大概什么时候能出台？

　　杨海田：《融资租赁法》这个行业是非常需要的，我们行业从2004年由全国人大财经委牵头开始做这个准备，当时考察了国外四五个国家，业内聘请了很多专家，史教授也参加了，我也参加了，但这个法出来以后，给人大主要负责人汇报时也不知道是没说清楚还是没听清楚，说融资租赁很复杂，算了吧，放下再说，这一拖又是十几年过去了。现在这个法我们是通过几次人大政协开会，都动员一批专家学者和各位政协委员，让他们报上去，得到的最新信息，这个法有可能开始启动，开始进行调研。现在关键是，这个法如果出来以后，没有四五年的时间不可能出来，它得走这个程序。现在关键时要搞地方的法规，几乎所有的城市都在搞地方法规，这个法规起着直接的作用。我记得去年上半年3月份，天津股转市场任学峰（音同）同志空降到广州当书记，他到了以后批的第二个文件是加快融资租赁业发展，我去做了一次培训，处以上干部，300多人。给渤海租赁(000415,股吧)任海东（音同）一个任务，在南沙区重点发展融资租赁必须落几单业务，目前它已经做了12个SPV租赁，又做了2架飞机，最近又做几个，一共7家了。所以，短短一年时间内广州的融资租赁企业有200多家，这又带来了问题，就是人才问题。

　　在业内想找到工人的，能懂点理论，写点东西，又懂业务的高管几乎找不到。要到外地去挖，我就推荐过，没有将近80万以上（年薪）不可能的，几个大的租赁公司，越秀租赁他们的人才绝大部分让人家挖走了，没办法，这是行业现状。用今天的主题，长远来说就是发展行业教育、行业培训和行业研究，就是一体化，蒋建军（音）是南沙区融资租赁管理局的局长，我们和他商量好要成立南沙融资租赁研究院，我们是融资租赁学院，负责帮他编一部融资租赁的教程，大约70万字，大概要在南开大学出版，已经差不多了，史教授也是编委会成员。我们目前动员44位校外导师团，因为校内老师讲，对融资租赁的发展有些情况不是很掌握。我们这些人都是业内顶尖的人物，给你讲实际操作，应该怎么做，不应该怎么做，像南开大学这样成立独立的融资租赁研究院，目前在一个地区已经在开展当中。厦门江夏学院已经成立了。目前有动向的，大概十几个学校都要搞行业教育，过去都不搞现在都要搞，这也是一个好的现象。但新的问题是怎么搞？应该正规化，目前我感到，经过一些培训，讲的都是一些过去的东西，和企业脱离的比较远，而且行业迅速发展也提出需要新的问题。

　　这个星期六(002291,股吧)，我们将要到国防大学研究融资租赁如何介入国防设备、军事装备的采购，他非常感兴趣，这既是研究又是行业教育问题，重点企业都可以参加。

　　问：希望杨老师去广州时能够通知我们，待遇的问题比较好说，接下来私聊。

　　史燕平：这位老总比较有诚意。Amembal先生，现在碰到一个问题，怎样培养人才；第二从法律上你有什么建议？

　　Sudhir P•Amembal：现在中国刚刚起草这样的法律，但在很多其他的国家已经有这样的法律了。在50个不同的国家都有租赁法，我们都知道，在中国是没有这样的法律的，这其实也是取决于中国租赁的发展现状。但在中国有很多的地方法案，其实很多时候都是一个承诺的问题，在地方层面，在每个省都这样的地方法律，但并没有中央政府层面的法律，这是可以做的，是完全可以立起来的。我们在三个月之内就把这个法立起来了，而且当时我们和中国一样也是处于租赁发展的初期，所以，我觉得这只是一个承诺的问题。

　　那么需要什么样的教育呢？这是个非常好的问题。每个人都必须要参与，教育非常重要，对于大学，对于政府，对于实习以及学习参观，在行业实习等等，我觉得都很重要。我自己的经验当然不是独有，就是想分享一下，我觉得不管是在象牙塔里还是在实际行业中都很重要。我学过金融，学过会计，然后就开始教课，之后进入租赁。我觉得这些教育经验对我来说都非常重要。对于大学来说，你必须要在金融专业设立租赁方面的课程，不一定非要是基于实践的了，他们只要有基本的理念就可以了，一个租赁的学校是无法真正地教会学生对租赁进行定价的，因为可能老师自己都不知道，他们自己不是实践者。我说的这一点希望大家能够重视。我的意思是所有人都要参与其中，不能光是学校来做。

　　昨天，我们的主办方提出了作为租赁协会重要的职能应该是帮助租赁行业者的发展，作为大学来说应该教授金融的基本理论、税务等等，不一定非要教租赁方面的东西。为什么现在租赁方面的课程这么少？因为他们不想，也没有这方面的能力，租赁已经有70多年历史，但在美国没有专门的租赁学校，因为他们不想也没有这个能力，这是很令人担忧的现实。

　　史燕平：Amembal先生提出的问题供大家思考。

　　问：谢谢大家！我来自平安国际融资租赁的，来自于结构融资部，像Amembal教授说了，租赁公司两个很简单，一是资本，二是人力，我是从事资本方面的地现在想提一个关于人力方面的问题，大家一直在讲人才的培养这非常得复杂，我觉得虽然它执行的过程很复杂，但方向却是很明确的，需要懂法律、贸易、金融、财会、税务、风险否认等，这都是大家已经成形的知识体系，怎么样做得好呢？实行方式也很简单，现成租赁公司里进行人才的吸引，给他们培训，短期的方式相对简单。我现在想问更加高，形而上的问题，我们知道之后怎么确立公司的发展战略？我想进行简单性的融资租赁还是经营性的融资租赁，如何与金融公司、银行区分开，如何实现自己的特色和定位，尤其在竞争这么激烈的情况下？公司运营体制方面需要设立很多部门，商务部、法律部、会计部等，如何使这些部门融会贯通，设立机制和流程使这些内容进展得更加有效。请教一下Amembal教授、史教授和杨老师能否帮忙回答一下？

　　汪海：刚才你提了三个问题，租赁的基础设施建设，你认为是相通的，它是在我们经济整体当中的一类，但可以融会贯通的，二是实务当中公司的战略怎么制订；三是公司治理怎么根据你的战略进行规划。第一个问题就不赘述了，和你的观点是一样的，它可能在某些产业端定位会走得更深一点。

　　第二公司的战略，因为你来自平安的，就拿平安集团举例，原来我在民生，和民生租赁也是相通的，战略的定位，根据平安租赁在平安集团来的，平安集团很大，有租赁、有银行、有证券等等，你们取决于集团的协同效应，可能你更多关心的是小的公司战略。昨天平安租赁董事长方蔚豪董事长也讲了平安的发展方向是个人消费租赁。其实每个租赁公司都有自己的生存空间，租赁既可以做得很高大上也可以做得非常非常接地气，还是根据资源禀赋来看，而且资源禀赋可能也是某个阶段的。比如在公司的初创期是个策略，成长期是个策略，再往后面走是个策略，但对大部分公司来说，这还是回归到刚刚说的这几个维度。1、资本和股东；2、资产获取能力，当时谈到资金，实际我们现在面临更多的问题是获取资产的能力，而且风险要可控；3、管理能力，团队整体素质，团队结构主要是来源于租赁行业还是大金融系统，还是来自于产业团队，因为每个团队的结构决定了你走的深度问题，如果你没有这个深度做很多事情的风险相对比较大。后面要取决于，因为投资人看你的回报，那就是对你回报的要求。比如我们公司就做一个很简单的回报，这是一种方式，有的租赁公司要做百分之十几的回报，有的公司要运作成上市，从资本上进行汇报，这是一方面，这是获取资金的能力。很多不同的租赁公司是根据这些不同的维度选择这个定位。现在很多公司是不一样的，有的公司是从开始的方式，后来进入大资管形态，现在租赁公司也进入国际并购，每条路是不一样的，条条大路通罗马。

　　治理结构，风险、市场运营、法律等等流程，如果我们公司更偏向于实体，我个人认为就要引进项目，向实体企业管理的方式，否则金融类治理架构基本可以达到这种要求。

　　史燕平：我补充一点，觉得刚才这个问题提的特别尖锐，特别深刻，在中国现阶段应该思考这个问题。刚才汪总谈到战略、商业模式、定位、人员配置。

　　如果真的做租赁时是什么样的形成？现在中国投资设立租赁公司的名字，但都没做租赁，而是戴着租赁帽子的类信贷，这对中国租赁业是福还是祸？我说这个话大家思考。我曾经遇到过一个老总，老总说教授，你能不能帮我培训一下员工，为什么他们总是不能把我的业务在法律税务上做得合规，我就没敢再说一句话，我说老总，你做的都是售后回租，做的都是找不着的租赁物，员工已经帮你做的很不错了。因为合规问题不是租赁业定出来的，是人大法工委定的法律，税务部门定的税务，监管部门定的监管，国际会计准则定的会计，他们脑子里想的是矩阵上面的东西，他认为只有那个是租赁，结果我们现在都做下面的，汪总说不同阶段有不同想法，这是中国特色，我绝对认同，如果是这样的话，或者是公司治理，或者是战略选择，从一开始我就认为，我们老总心里面要心知肚明，一开始我们就是拧巴的，一开始就合规，要提高风险容忍度，要全合规是不可能的事儿。

　　中国的融资租赁到底往哪儿走？是不是一直沿着影子银行走下去？我也认为中国市场太大了，中国经济和国际商太不一样了，没准真能走下去，其实这中间的困难是重重的。上面做好了以后，你的产品定位、核心竞争力、收益是积累的过程，现在业发展太快了，提供人才培训的载体和途径比较少。这是我的体会和观察。

　　杨海田：我补充两句，作为企业来说，人才培养战略应该服从他的业务发展战略，应该符合中国和世界融资租赁发展趋势，如果不是这样的话，就容易形成企业的目标不明确，人才的引进也不明确。尽管做了一些但对国内外发展不太清楚，可能会失掉一些机会，本来可以做得更好，但没有抓住这个机遇。天津市也是这样，很多企业人才和大家遇到的都是一样的，虽然好一点，有400人在学，杯水车薪，也没有解决根本问题。平安租赁第一期商业大学研究生班就到融资租赁企业去了。他们反映的情况是，觉得平安租赁全牌照运营三年进入企业排行榜，但感觉发展目标上层不是很清晰，带有同质化竞争的趋势。

　　对于整个全国的发展趋势也不是那么明了，缺乏顶层设计或研究机构，这是共同面临的问题。昨天主管市长讲了一句话，融资租赁业应该有很大的发展空间，天津市来说是这样，全国来说也是这样，他这句话在之前正好有两个副市长来研究三年发展规划，这时候大家知道，天津的高层开始发生一些变动。

　　不管怎么样变化，天津融资租赁业一定会又好又快地发展下去。

　　史燕平：杨会长为天津租赁业鼓与呼，我们应该点个赞。

　　问：各位老师大家好！我们的人才要么股东派驻，要么从其他行业挖人或从股份制银行这种地方挖人，自己培养我们觉得很难吸引著名院校融资租赁学生，这些融资租赁学生就业方向更喜欢去大型国有金租公司还是喜欢去具有挑战性的第三方租赁公司？我们公司也在思考的，想上一套整合这种人力资源、业务的ERP系统，不知道各位老师对融资租赁行业ERP系统能不能给一些建议？

　　王博：迄今为止南开大学金融学院从2011年开始培养金融硕士融资租赁方向，即使在中国，这个专业也不是我们学校自己能够设置的，我们也是在宽口径，他们的就业方向因为是在我们金融学院，如果他们优先选择，即使融资租赁方向的，说句比较白的话，大家都是冲着钱去的。首选的，在融资租赁基本去金融租赁公司比较多，基本是中国比较大的金融租赁公司，像民生、工银、交银，每年都会去3个人左右。这几年大的金租公司也招了我们学院的学生，我们学院融资租赁方向的学生还是比较有限的，因为学校一年就给我们有三十几个人的名额，有的学生觉得基金公司相比融资租赁公司更好，即使我们培养了他，他也不会选择租赁行业。当然，我们允许人才的交流与互换。只是我们针对众多的租赁公司学院的一个做法，绝大部分都是定制包似的，给很多内资、外资融资租赁公司，你们是客户，有什么样的人才需求，我们学院自己还是聘请业内专家给你实现较短期的培训和长期人才培养的结合。长期人才培养我们通过共建，共建实习基地，派一些优秀的，还尚未毕业的学生去你们那儿实习，可能他觉得你这个公司比较有吸引力，将来可能会留在你这个公司，如果他对那个东西不了解可能还是觉得去那些网上能查到比较大的知名公司。

　　汪海：ERP系统很早金融机构和实体机构就做得比较多。我们还直接通过客户端App，一方面是公司全流程管理，另一方面是你通过公司的运营管理直接掌握租赁物的运营管理。

　　史燕平：租赁公司运营管理IT系统非常重要，可以是ERP，也可以是运营管理。国内一两家运营管理的融资租赁开发系统做得不错，我们可以接下来交流。

　　问：尊敬的各位嘉宾，我有个具体的问题，刚才讲了整个业内对人才需求这么大，我有个具体的想法，我们协会是不是可以发挥自己的优势，立足协会平台做个类似专业人才的储备库或人才流动推广作用的东西。当然，人才也不金限于在校生，包括业内专业人才或有志于从事融资租赁行业的相关人才来和广大的融资租赁企业对接。不知道这种想法是不是成熟？我们协会有没有这种考虑？

　　杨海田：这个想法应该说非常好，目前正在推动当中，我想应该采取三个措施：

　　第一，继续在有条件的高等院校，像史教授那里的南开大学、商业大学继续坚定不移搞商业教育，低一点不怕，一般两年就可以毕业了。

　　第二，搞再教育培训基地，高校的学生在最后一年，特别是研究生应该到实习基地当中来，到实习基地里企业也来，学生就在这儿实习，我们在天津就组建中国租赁业创新服务基地，目前在广州、西安、沈阳、山东也都陆续组建起来，就给这些学生一些实习的机会，同时也给这些学生就业一个选择的机会。因为这个实习基地企业也参加，如果他需要什么样的人才，你们俩可以直接谈，看着好签协议你就领走了，我想这种形式比推荐或通过猎头公司挖人要好。

　　第三，应该组建专业的融资租赁学院或学校，现在条件也成熟了，融资租赁好像不光是金融业务，随着很多方面，刚才几位专家都讲了，前几年魏大鹏（音同）书记去南开当书记，校长也参加了，我正式提出这个建议，南开大学能不能够在金融系基础上组建南开大学融资租赁研究院，他们也觉得很好，应该进行研究。我觉得现在史教授你那儿就可以组建这个研究院。如果在全国有几家比较重点研究的研究院或学院，这个教育就搞起来了。应该说这个想法是非常好的，天津也想在这方面带个头。

　　史燕平：因为时间的关系，我想应该结束了，结束之前我愿意给每位嘉宾最后一次机会，用一两三句话把自己内心最想说的最后说一下。

　　Sudhir P•Amembal：我觉得其实大家的观点都够了，而且你们中有很多都是专家，我想总结的是，政府与各方一定要做出培训我们人才的承诺。

　　王博：祝愿中国融资租赁业有更好的发展，人才是关键，需要业界和高校我们共同努力。

　　谢军蓉：我们国家会计学院融资租赁会计组，在颁布新的国际会计准则之后协助财政部会计司准备新的会计准则，准备问题清单这个阶段，如果大家对新的清单有什么问题可以提供给我们。谢谢！

杨海田：我一直这么认为，融资租赁业发展是不以人们意志为转移的客观需求，中国融资租赁业终究要以世界第一大国姿态走向世界。

　　汪海：我的感受就是，中国租赁业是不忘初心，积极创新，方得始终。

史燕平：非常同意的概念，正面地说，我们还是赶上了好时光，我们每个人做我们自己能做的， 希望史老师也能帮助大家在最初艰苦的阶段一起走向正规，共同祝愿中国融资租赁业的发展与繁荣，不忘初心，方得始终。感谢各位参会的嘉宾与在场的各位企业和专家。